Tyler Durden : How's that working out for you ?
Narrator : What ?
Tyler Durden : Being clever.
Narrator : Great.
Tyler Durden : Keep it up, then.

Fight Club My Ass Boeufs, Rebelles de masses et Ermites...

(en construction)

	- Cette page est née dans ma caboche après la vision de Fight Club, le film. - Ce film est diablement intéressant, en premier lieu par le nombre de jeunes gens bouleversés. Il y a eu une génération Grand Bleu/Cercle des Poètes Disparus, il y a une génération Matrix/Fight Club. (amusant : ces deux films disent que la "réalité sociale" est une sorte d'illusion). - Visuellement, c'est superbe. Les acteurs sont splendides et le tout baigne dans une virtuosité noire, c'est étonnant. De toute façon, Fincher est un réalisateur passionnant. - Il y a des films comme ça, qui ne vous lâchent plus. Pour moi, Fight Club m'a foutu en rogne, et je ne savais pas pourquoi. Je fais cette page pour trouver.
- A force de réfléchir à ce film (et pourquoi il me mettait tellement en colère), j'ai fini par construire mentalement ce tableau à trois colonnes. Je le balance tel quel, pour voir. C'est naturellement inadapté, raté et schématique. Tant pis. - En bref, voici de quoi il s'agit. Le propos du film est double (triple ?). D'abord un constat : le monde occidental moderne est aliénant, car des troupeaux d'humains ne semblent exister que par la consommation, induite par la publicité (ce qui n'est pas très original : il suffit de regarder les hordes de zombies se balader le samedi avec ce regard de consommateur et leurs prétentions "je suis client j'ai des droits", une des plus belles âneries du siècle). Les activités humaines ont perdu leur sens, toutes les idéologies sont périmées, il n'y a plus de "grandes causes". Ensuite : une démarche : refuser de rentrer dans le moule, se débarrasser de ses possessions matérielles, et pratiquer une somme d'actes que l'ont qualifiera de NIHILISTES (aller au "fond" du trou de la vie, se battre, lutter contre le monde par un terrorisme anti-symboles). Pour finir, on nous montre clairement l'imbécilité de cette démarche "contre". En résumé : DEDANS, on est aliéné. CONTRE, c'est n'importe quoi. Que reste-t-il ? - De quoi réfléchir. Quand on a 20 ans, je vois bien le genre de claque que ça doit donner. Quand on a quelques années de plus, on trouve ça... désespérant. C'est Nietzsche qui formule ça le mieux : Fight Club montre des groupes de jeunes qui luttent CONTRE un mode de vie et veulent en détruire les symboles (art, ordinateurs, immeubles, possessions), en somme, ils sont contre. On pourrait dire : c'est CROIRE A L'INCROYANCE, c'est a dire encore croire à quelque chose. Penser que "quelque chose doit changer et après ça ira mieux". Quoi de plus bêtement romantique ? Fight Club serait, en sorte, la démonstration que les attitudes "rebelz" ne donnent rien du tout NON PLUS... - Quand je réfléchissais à cette "révolte idiote" (Eno appellerait ça le "Wrong Way Up" - erreur de montée), je me mettais tout de suite à classer en trois catégories. 1 : Ceux qui sont DANS le moule (le consommateur ?). 2 : Ceux qui LUTTENT CONTRE le moule (le rebelle ?). 3 : Ceux qui se FOUTENT ROYALEMENT du moule (l'ermite ?). - L'ermite n'est pas un ermite, au sens dico du terme. C'est juste que je ne trouve pas d'autre terme. Le "à côté" ? On me suggère "l'étranger". Jünger dit "l'Anarque". J'ai fait une longue pas pour tenter de débroussailler cette attitude : Waldgänger - Ce classement en tableau n'est pas un classement de PERSONNES, mais un classement d'ATTITUDES. En somme : vous pouvez très bien vous retrouver dans une colonne, puis dans l'autre. Pas la peine de m'engueuler, hein... - Lois qui émergent de cette représentation : Ceux qui se trouvent dans une colonne plus à gauche sont des ringards Ceux qui se trouvent dans une colonne plus à droite sont des bizarres (on n'y comprend rien et on ne s'en préoccupe pas). La colonne de droite est en colère de voir les hordes de la colonne du milieu "tellement différents" et "tellement moderne et d'avant-garde". La colonne de droite cherche sa propre droite : être surpris. La colonne "Fight Club" est souvent celle des jeunes, qui se sentent souvent différents et plus malins. la colonne de droite est associée par les autres aux VIEUX. Il est très bizarre de préférer le calme l'immobilité et la solitude. Quelque que soit la colonne, on connaît se qui se passe à sa droite, on ne connaît pas ce qui se passe à sa gauche. Les lecteurs de Schopenhauer ont peut-être Canal Plus, mais les fous de foot lisent peu Schopenhauer. Vous en connaissez ? - On me fait remarquer, c'est intéressant, que Fight Club est un film sur l'ECHEC du nihilisme, toutes les démarches de Tyler Durden aboutissant à la constitution d'une masse d'imbéciles (ce qu'on pourrait appeler "les imbéciles de catégorie 2" - ceux qui luttent contre les imbéciles de la catégorie 1). Si on suit cette théorie, ce film est donc une grande démonstration de l'intérieur de la colonne 2, qui critique la colonne 1 et veut la détruire, et qui pour finir laisse peut-être entendre qu'il y a une porte "de l'autre côté" (colonne de droite ?). Si j'accepte cette "lecture", ceci explique ma stupeur devant ce film : "IL VOUS FAUT UN FILM POUR COMPRENDRE CA ???". - Je suis bien conscient du paradoxe : l'existence même de cette page "contre" me fout dans la colonne 2. Hi hi ! - Ce genre de réflexion est propre à l'homme occidental urbain. Ça m'étonnerait qu'un retraité ouzbek apprécie le débat. - En bas du tableau, je vais mettre vos réactions.
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Consommateur dans le moule beaufs consommateurs	Fight Club ! contre le moule rebellz djeunz culte de masse	Ermite se fout du moule non consommateur (??)
Veut une voiture Fait un crédit Pratique les "loisirs-déplacements" : Vélo, voyages, ski	Veut une voiture "différente" (Tuning "je transforme ma voiture je ne suis pas comme les autres" 4 X 4 et autres voitures "spectaculaires") ou bien : pauvre, rêve d'avoir une voiture rebelle : vole des voitures Pratique les "loisirs-déplacements" pour se sentir malin ou différent, ou s'intégrer à une culture de classe (skate) : roller, 4 X 4, plaisance, voyages "culturels" ou "sac à dos" ("je suis touriste mais je ne fais pas comme tous les autres touristes")	Ne veut pas de voiture, et ne pratique que peu les "loisirs-déplacements", en général.
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PLUS DE LOISIRS PLUS DE DISTRACTION	PLUS DE BRUIT PLUS DE CHAOS	PLUS DE CALME PLUS DE COMPLEXITE
Dire Straits Buddha Bar/Hôtel Costes Moby/Jean-Michel Jarre Buena Vista Social Club Pavarotti Céline Dion/Piaf/Mireille Matthieu (elle a de la "voix") Nouveautés et Pub Télé ("Je l'ai vu à la télé")	Björk Tricky Placebo Radiohead Nouveautés Encensements divers de l'industrie du spectacle (Revues rocks ou techno)	Aucun intérêt pour "l'actualité"
Concerts géants (Pink Floyd/Stones/Johnny/Enfoirés) Concerts des vedettes de la chanson (Julien Clerc)	Concerts branchés, petites salles (Dominique A/Asian Dub) ou bien : Concerts géants de "fans" (Depeche Mode/Farmer/Goldman) "Il est pas comme les autres"	Jamais de concert (ne "croit plus" à la représentation spectaculaire, et ne comprend pas qu'on puisse se montrer sur une "scène")
rit Lagaff/"Humour" (Bigard)/Video Gag	ricane Technikart/Ardisson/	observe (???)
Aime les magasins (dames qui regardent les fringues "on peut l'écouter ?")	Aime les bars branchés, les magasins spécialisés.	Aime la solitude, sa chambre, les bibliothèques, les discussions à deux
Place du Village Autoroutes	Rues adjacentes et maisons du Village Nationales "branchées"	Forêts Chemins
Independance Day Star Wars Titanic Taxi Films de masse "Vous l'avez en DTS ?"	Pulp Fiction Fight Club PI Matrix Films "cultes" de masse "C'est génial !"	Peut-être : désintérêt complet pour le cinéma et tout ce qui est du domaine du "on fait semblant de"
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Dit : "Je suis client j'ai des droits"	Dit : "Je suis une minorité j'ai des droits"	Se tait
Aime se retrouver en famille ou bien : grands rassemblements de foules (feux d'artifices, lendemain d'élection, coupe du monde)	Fait partie d'un groupe d'intérêt : Le monde techno, la mode, les rappeurs, les jazzeux clubs, associations, minorités militantes	Solitaire
Consomme Se distrait	"Artiste" Fait ce que font les autres : "A l'époque de la techno, il faisait de la techno" "A l'époque des samplers, il avait un sampler"	Ethique Se cultive indépendamment de l'actualité Philosophie Refuse de rentrer dans l'industrie du spectacle "A l'époque des samplers, il apprenait le contrepoint"
TF1, chaînes "publiques" Canal Plus (beaufs, foot, porno, films d'action)	Chaînes Spécialisées.	Internet
Regarde Loft Story de façon compulsive	Est "contre" Loft Story	N'a pas la TV
téléphone sans arrêt Pense que les inconnus à qui il téléphone sont à son service	téléphone sans arrêt ("tribu")	N'a pas le téléphone ou : ne décroche jamais ("on ne me sonne pas") email
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Veut se distraire fonctionne par lieux communs ("Il faut pas faire la guerre")	Veut changer le monde	Veut changer ce qu'il PEUT changer son entourage ce qui est dans sa sphère de pouvoir
Lire ? Pas le temps... ou bien : Lire pour passer le temps	Le Clezio Yves Simon "Romantiques" romans rebellz (Despentes) romans à univers (SF, Policiers, Fantasy)	Cioran Houellebecq Essais/Philo/ Nietzsche/Schopenhauer Histoire Debord

`Vos réactions`

Patrick dit (et c'est pas bête du tout) :

...n'as tu pas l'impression que c'est un film a prendre au 3eme degré? Un film "déguisé" pour reprendre ton expression? Analysons ce que nous dit en gros le film : cette société est sur le point de couler, emportant avec elle son systeme de valeurs, et nous appartenons a ce que nous croyons possèder. C'est bien vu, mais pas nouveau sur le plan argumentatif. Et c'est là que les choses se bousculent : plutôt qu'un énieme film a message anti social, prosélytiste,"punk", Fight Club n'irait-il pas un peu plus loin? En prenant du recul sur le recul, en montrant l'effondrement foireux du "Projet K.O.", en insistant sur le fait que cette mini-révolution n'est que le fruit d'une nevrose schizophrénique, en n'impliquant aucune perspective d'espoir ni aucun lendemain radieux après la révolte, (contrairement à ce que tu dis dans le paragraphe ou tu mentionnes Nietzsche) en considérant les rebelles comme des zombies décérébrés, en montrant que la solution a un système poreux n'est pas aussi simple que d'aller à son encontre en essayant de le renverser, Fight Club n'ouvre sur rien d'autre que sur le néant,et en cela c'est un film désesperant, mais pas au sens ou tu l'entends .Désesperant au sens ou on peut alors se demander : mais que faire? Que faire si rien n'est vrai, rien n'est fiable? Et bien se calmer. Et observer le monde. Suivre sa propre voie. Comme un...ermite. Et c'est pourquoi je pense que Fight Club, le Fight Club creusé au dela du vernis, devrait se trouver dans ta colonne No 3.

séduisant

Antoine attaque avec précision :

je suis tombé par mégarde sur ta page sur fight club. Bon, j'ai lu, relu et déchiffré ton dialecte et je ne parviens pas, mais alors pas du tout à voir où tu veux en venir, à part peu être à parler de toi, mais je ne pense pas qu'un ermite irait se venter d'être au dessus des autres par son statu car il tomberai dés lors dans le statu du rebelle. Bon, le drame de fight club c'est qu'il est défendu en partie par des pauvres types rebelles et décérébrés qui sont eux même contredis par d'impressionnants post-adolescents qui tentent constamment de se convaincre de leur évolution intellectuelle en démontrant au quotidien leur virtuosité qui les poussent sans cesse à dénigrer un cinéma qu'ils ne comprennent pas en se raccrochant à un autre déjà établis comme étant le cinéma d'élite.

Fight club n'est ni nihiliste ni anarchiste, le livre de Palaniuk suivait cette optique mais fincher a eu l'intelligence de modifier le message en un message plus mature qui vise à décrire l'équilibre comme seul état de stabilité sociale. Bon tu as compris que le narrateur et tyler sont deux réponses sociales antagonistes qui s'affrontent.

Tyler est ce que Norton le symbole du carcan social voudrai être : Le Chaos.

Le chaos est attractif, et la destruction de soit même et de ce que l'on représente est limite pornographique, sinon comment explique tu le sadomasochisme ? Cette pornographie visuelle Fincher l'utilise comme une nasse ( contrairement à Matrix qui constitue une branlette cinématographique ). Tyler parle mieux, Tyler se bat mieux, Tyler baise mieux, Tyler est le symbole de ce que l'homme frustré voudrait être. Seulement entrer dans un symbole pour en quitter un est inutile et le l'anticonformisme se révèle aussi destructeur que le conformisme. Par le suicide conceptuel des antagonistes Fincher ne veux pas dire : Oui merde foutons tout en l'air, on est pas des moutons. Puisque par maturité ( " my eyes are open ") Norton détruit ses deux antagonistes et stoppe sa schizophrénie. Ainsi Fincher ne prône pas le nihilisme de désespoir face à une société pourrie mais l'esprit critique menant au juste milieu d'ordre et de chaos, de vice et de vertu ( pour seven ). Le nihilisme est une réaction post-adolescente ( elle succède généralement la rébellion réformatrice ). Regarde seven tu comprendra peu être mieux ( Mills est le rebelle , Sumerset le nihiliste ), rébellion + désillusion = nihilisme. Un ermite est un rebelle qui manifeste sa rébellion par l'absence d'appartenance à une société qu'il réfute persuadé qu'il ne peut rien changer au vide intellectuel inhérent. Sumerset dépasse son nihilisme par la phrase finale de seven ( regarde le encore tu n'en comprendra que mieux Fight club ). Alors comme tu voit Fight club n'est pas le symbole d'une génération anticonformiste et ton tableau tombe en miette après ces éclaircissements sur la vision de fincher qui est un réalisateur bien plus intéressant et bien moins rebelle que tu le crois.

...Si la société devient insupportable, alors je deviens Waldgänger; et je peux l'être aussi naturellement dans un gratte-ciel

L'Anarchiste a besoin de la société, puisqu'il veut l'améliorer, ce que l'Anarque ne cherche pas à faire

L'Anarque vit dans les interstices de la société, la réalité qui l'entoure lui est au fond indifférente, et ce n'est que lorsqu'il se retire dans son monde, dans sa bibliothèque, qu'il retrouve son identité

derrière

inutile

pour moi

Julien a une jolie théorie, et je pense qu'elle est "juste" :

Je viens de lire ta page sur Fight Club; ayant revu le film hier soir, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta critique.
Fight Club n'est pas une démonstration théorique de l'échec du nihilisme: ce film est avant tout une crise existentielle d'un jeune cadre, malheureusement pour lui un peu trop lucide de sa condition et du vide total engendré par les valeurs capitalistes d'une société de consommation. Fight Club critique cette société de consommation, c'est évident. Un peu trop, même, et ce n'est à mon avis pas le côté le plus intéressant du film; les fameuses répliques de Tyler ("les objets qu'on possède..."etc) sont un peu trop voyantes, Fincher est un peu plus subtil que ça. Fight Club est avant toute chose la crise d'un homme par une volonté de révolte absolue: le narrateur/tyler est contre tout asservissement de l'homme; qu'il soit par Dieu, par l'homme et, plus récemment, par l'objet.
(Pour ce qui est de cette prise de conscience, de cette crise schizophrénique, un parallele intéressant serait envisageable entre FC et les romans de Hermann Hesse, Demian en particulier)
J'ai cependant l'impression que les critiques de ce film omettent les 5 dernières minutes de FC, qui selon moi éclairent toute l'oeuvre. Je m'explique : dans un premier temps, nous sommes d'accord, il y a constat, puis démarche, et constat de l'échec de la démarche. Mais le hic, c'est que le film ne s'arrête pas là; Fincher ne nous laisse pas en plan, le film ne finit pas en queue de poisson: il montre le narrateur et Marla, main dans la main, observant de haut l'explosion des immeubles banquiers. Le film ne montre donc pas un quelconque échec, un renoncement où même une résignation; un abandon de la révolte. Fincher, implicitement, semble nous dire que l'acte de révolte absolu se trouve dans l'amour et l'observation, calme, de toute cette grande farce qu'est la vie. J'ai en tout cas ressenti le film de cette façon, la fin du film me semble entrer sans aucun problème dans ta troisième colonne. Aragon: "il y a dans l'amour un principe hors la loi, un sens irrepressif du délit, le mepris de l'interdiction et le goût du saccage". Le narrateur arrive en fin de compte à concilier refus de l'esclavagisme, équilibre personnel et totale liberté, rendue par la découverte de la vérité "dans un corps et dans une âme". Nietszche disait que tout ce que l'on faisait par amour était au-dela du bien et du mal, et Fincher abonde dans ce sens là; l'amour est la seule révolte totale de l'homme contre sa condition et ses valeurs; je parle ici de l'amour électif tel qu'il est présenté à la fin de FC. A travers ses révoltes et leurs échecs, le narrateur aura trouvé l'amour et appris à aimer. L'amour est l'acte révolutionnaire par excellence, Fincher ne l'a pas oublié, le narrateur aura trouvé le dépassement de sa révolte, en réalité stérile (projet KO) à travers l'amour et le retrait.

Attention, je vais attaquer dur, d'abord , je tiens à souligner que ta page me déconcerte, car mon espoir que le cinéma est l'un des derniers moyens pour éveiller les masses est sérieusement ébranlé par vos critiques. En effet je suis désespérer de voir que malgré toute la bonne volonté de Fincher pour faire passer son message, des gens aussi cultivés que vous ne voient pas plus loin qu'avec leur petit regard occidental du monde, ohoh, réveillez vous, il y a 2 milliard d'asiatique qui voient le monde comme Fincher ou plutôt Fight Club et un des premiers avec matrix à montré la vision Bouddhiste-taoïste de l'univers, une Cosmologie 5 fois millénaire, alors ouvrez un peu votre horizons bande de narcissique et vous verrais que Fincher ne fais qu'évoquer une Cosmologie éprouvée plus que toute autre, et expliquée de façon très précise lorsque nous autres ici vivions encore comme des chasseurs-cueilleurs. Enfin, tout ça pour dire qu'il n'y a pas grand chose de juste sur ce que vous dites de ce Film si l'on se place d'un point de vue oriental, j'entends par là, que, pour eux, le monde est un film qui défile devant nos yeux, et que pour en saisir son essence et trouver l'éveil, il faut s'en détacher, sans pour autant devenir ermite, juste vivre, en étant conscient que votre petite vie individuelle ne constitue pas à son échelle un élément majeur. Donc préoccupez-vous un peu plus de l'Univers tout entier, mais là malheureusement, je ne peux pas vous y aider, vous pouvez décider de rester un animal-humain, ou vous battre toute votre vie pour devenir un réel être humain, comme Myiamoto Musashi, auteur du traité des 5 roues, ayant trouvé l'éveil dans la voie du sabre, mais selon moi, tout les moyens sont bons, y compris celui de l'ultra violence qui amène à reconsidérer si se monde est réel au sens ou les Médias vous en parlent, car qui d'autre que eux, vous en parlent, hein qui d'autres... les auteurs-réalisateurs et oui, ils font l'effort eux, alors que vous qu'est ce que vous faite pour SAVOIR, vous allez au Mc Do, bien bieennnnn. Bon cependant ton idée de diviser les êtres humains en 3 catégories est forte judicieuse, voyez vous, il existe une théorie très intéressante sur notre difficulté à vivre en paix, il s'agit de la théorie des 3 cerveaux élaborée par henri Laborit, un type génial, il s'est aperçu que nous n'avions pas 1 mais 3 cerveaux superposés, et effectivement, chacun s'occupe à peu près des choses que tu as déduite, donc chapeau pour ton intuition. Je vous invite donc à parcourir cette page et d'acheter ce bouquin http://daojia.free.fr/philo/boiron.htm. je finirais avec cette citation : Quand tu es dans l'illusion, le doute, même un millier de livres ne suffisent pas. Quand tu as compris, un seul mot est de trop FEN-YANG Voilà, et bonne lecture :) mathias PS : j'adore ton site :) mathias http://daojia.free.fr

Lianes:

LA RÉBELLION EST TENDANCE, COCO !

http://www.multimania.com/cinenice/critiquescomiques.htm

http://starling.citeglobe.com/cinema/film/fightclub.htm

http://us.imdb.com/Title?Fight+Club+(1999)

Citations

Fight Club

http://www.thefightclub.fr.st/

Libération

Télérama

jp@maison-page.net

Fight Club My Ass

Boeufs, Rebelles de masses et Ermites...

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Fight Club !

Ermite

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